Die endoskopische Bandscheibenchirurgie ist auf dem Vormarsch – nur Deutschland schaut zu

00:00:00: Guten Tag, guten Morgen, guten Abend oder auch gute Nacht.

00:00:04: Je nachdem wo Sie gerade sind und zu welcher Tages- und Nachzeiten Sie uns hören – willkommen zurück!

00:00:12: Heute sprechen wir über ein Thema das mich seit ca.

00:00:16: dreißig Jahren beschäftigt nämlich die spinale Endoskopie, d.h.

00:00:20: die Endoskopie an der Wirbelsäule.

00:00:23: Eine Methode, die weltweit auf dem Vormarsch ist Aber bei uns in Deutschland irgendwie etwas hinterherhinkt, obwohl wir eigentlich den Anspruch auf medizinisch Exzellenz haben.

00:00:35: Diese Folge steht nicht allein!

00:00:36: Ich hatte in den vergangenen Folgen auch bereits über Wirbelsohnchiologie, über Bandscheibchiologie gesprochen und auch über die endoskopische Bandschreibchiologie.

00:00:51: Diagnostik und Therapie des Baldscheinwurffers gesprochen.

00:00:54: Ich hatte in der Folge XXVIII ein sehr interessantes Interview mit Herrn Dirk Gödel, das ist der Geschäftsführer der Firma RIVOS PINE einem der führenden Unternehmen für den endoskopischen Wirbelsäulen Instrumente.

00:01:08: Er ist seit über dreißig Jahren in der Branche tätig und hat also die technische Entwicklung von Anfang an miterlebt.

00:01:14: Er ist ein Experte, das war wirklich sehr aufschlussreich dieses Gespräch zu führen über die Herausforderungen bei der Etablierung der Methode und auch über die Zukunft der endoskopischen Wirbelsäule Medizin.

00:01:26: In Folge forty-one hatten wir dann nochmal den Fokus auf die Endoskopie gelegt im Vergleich zur Mikroskopie.

00:01:38: Heute will ich mal den Kreis schließen, da soll jetzt keine Wiederholung sein.

00:01:42: Aber ich hatte einen interessanten Kommentar in der Zeitschrift Die Wirbelsäule gelesen und das ist das offizielle Organ der deutschen Wirbelsöllengesellschaft.

00:01:53: Das heißt, dass dort steht gilt als gesetzt.

00:01:57: Dort wurde eine Mitte analysiert zu der Frage endoskopische versus mikroschirogische Bandscheinoperation vorgestellt mit circa viertausend zweihundert eingeschlossenen Patienten, also schon sehr repräsentativ.

00:02:14: In der Zusammenfassung wurde festgestellt dass die Studie gezeigt hat das die Dauer des Krankenhausaufenthalts und die Zeit bis zurück an den Arbeitsplatz in der endoskopischen Gruppe im Vergleich zur mikroskopischen signifikant kürzer war.

00:02:31: Also ganz klar ein Sieg für die Endoscopie möchte man meinen.

00:02:37: Aber es gab auch noch einen Kommentar dazu.

00:02:40: Und in diesem Kommentar heißt das, vor diesem Hintergrund erscheint es nicht sachgerecht aus dem statistischen Gleichgewicht nach zwei Jahren eine generelle Empfehlung zur breiten unselektierten Empfehlungen der Endoskopie abzuleiten.

00:02:59: Aha!

00:03:01: Da holt man erstmal Tiefluft.

00:03:03: also weil nach zwei jahren Alles gleich ist sollen die einen länger im Krankenhaus sein, länger zu Hause bleiben und halt nicht arbeiten keinen Sport treiben.

00:03:15: Ist doch irgendwie krass oder?

00:03:16: Also ich meine Ich brauche mit dem Auto von Berlin nach München circa sechs bis sieben Stunden.

00:03:24: Früher hat man mit der Postkutsche ca.

00:03:27: sieben Tage gebraucht.

00:03:29: also weil nach sieben Tagen Alles gleich ist, also bald sind angekommen.

00:03:34: Gibt es keinen Vorteil für das Auto?

00:03:37: Ja hier nochmal eine eigene Sache.

00:03:39: Also wenn Sie ein Bandscheinproblem haben und wissen wollen was die beste Therapie ist.

00:03:44: dann rufen sie uns an!

00:03:45: Unsere Nummer ist.

00:03:56: Wir nehmen uns Zeit und erklären Ihnen die Vorteile der Endoskopie, denn wir haben dreißig Jahre Berufserfahrung in dieser endoskopischen Bandscheimchirurgie.

00:04:04: Aber auch in der endoskopischen Weitung des Verogell-Kanals, auch in einer endoskapischen Operation an der Halsurbe Säule.

00:04:11: Also rufen Sie uns an!

00:04:16: Jetzt möchte ich mal etwas weiter ausholen damit sie nachvollziehen können weshalb diese Verweigerung der Innovation gibt.

00:04:23: Ich möchte einen Namen nennen, den meisten nicht kennenwerden obwohl er die Medizin wirklich sehr verändert hat.

00:04:31: Es ist der Professor Kurt Sem.

00:04:34: Kurt Sem gilt als Begründer der endoskopischen Chirurgie.

00:04:39: Er baute in drei Jahren ein automatisches Kohlendioxid ins Flator.

00:04:45: Er führte die Thermalkoagulation, ein unentwickelter Technik zur Stillung atelierer Blutungen.

00:04:51: Die bis heute in der skropischen Chirurgie wichtig und notwendig sind!

00:04:55: Er war Tüftler, Visionär, Praktiker... ...und er wurde dafür bestraft.

00:05:00: Gynäkologen und Chirurgen begegneten seine arbeitenden Misstrauen.

00:05:04: Einige unterstellten ihm sogar, er führ seine Eingriffe heimlich doch als offene Operation zu Ende.

00:05:10: Weil das endoskopisch angeblich nicht möglich sei Nur weil sie es nicht konnten, haben Sie nicht geglaubt dass ein anderes kann.

00:05:18: Es ist unvorstellbar!

00:05:20: Ich kann den Marathon auch nicht unter zwei Stunden laufen aber es gibt Menschen die können das.

00:05:25: Naja und dann, in der Zeit von dreiundachtzig führte er die erste endoskopische Blinddamm Entfernung durch Die Reaktion?

00:05:34: Die Chirurgen sagen keine Unwendigkeit eine etablierte Operationsmethode zu verlassen und durch eine technisch schwierigere zu ersetzen.

00:05:43: Also, das höre ich heute auch.

00:05:45: Warum soll ich endoskopisch operieren?

00:05:48: Die Mikroskopie funktioniert auch!

00:05:50: Was folgt der Wahlschreckend?

00:06:11: Die Technik sei unethisch.

00:06:15: In den siebzigundachtziger Jahren ignorierten die meisten Chirurgen in das grobische Verfahren schlicht.

00:06:21: Heute sind diese Methoden aus keinem operativen Fach mehr wegzudenken, die Gallenblasentfernung, endoskopischen Knieoperationen, Dameoperationen überall standardt aber in der Hürbe sollen Chirurgie nicht.

00:06:38: Viele Einschätzung haben in der Geschichte eine lange Tradition Also nicht nur in der Medizin.

00:06:43: Es gibt immer wieder Verweigerungen des Neuens, so zum Beispiel Lord Calvin, Präsident der Royal Society erklärte, dass Flugmaschinen, die schwerer als Luft sind, ein Ding der Unmöglichkeit sind.

00:06:58: Acht Jahre später flogen die Gebrüder weit und es war doch möglich!

00:07:03: Das ist eine Sache, die ich gerne bei meinen Vorträgen erzähle.

00:07:06: wenn ich versuche Kollegen von der Endoskopie zu überzeugen und in den halt versuchen nahezulegen, sie sollen mit dem Trend gehen.

00:07:14: Sie soll sozusagen innovativ sein und sollen wirklich dort präsent sein wo die Entwicklung voranschreitet.

00:07:21: aber ja das ist manchmal schwierig.

00:07:23: dann fühle ich gerne diese Beispiele voran.

00:07:25: zum Beispiel der Präsident des Michigan Savings Bank warnte Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts Das Pferd wird es immer geben.

00:07:34: Automobile sind lediglich eine verübergierende Modeerscheinung.

00:07:38: Oder Thomas Watson, IBM-Chef, in der Mitte des Jahres.

00:07:43: Ich glaube, dass es weltweit einen Markt für vielleicht fünf Computer geben wird.

00:07:49: oder der Zannuck, Chef der Twenties Century Fox, also dieser Filmbranche, sagte in den letzten Jahren.

00:08:00: Der Fernseher wird sich nicht durchsetzen!

00:08:03: Die Menschen werden es bald müde sein, jeden Abend in eine Speerholzkiste zu starren.

00:08:08: Ja das ist ihm kurzsichtig.

00:08:09: also die Speerholtzgiste.

00:08:10: ja da wollte ich wahrscheinlich auch keiner mehr reinstarren wollen aber es gibt ihn nicht mehr.

00:08:13: heute haben wir vier K Flachbildschirme mit irgendeinem Durchmesser und einer irren Farbbilanz weil die Technik entwickelt sich und das wollen manchlich akzeptieren.

00:08:24: Und ich habe noch ein Ding was mich besonders berührt was auch sehr naheliegend ist und auch halt aus der Neuzeit Es ist Steve Barmer.

00:08:32: Steve Barmar war CEO von Microsoft, vielleicht bekannt und er hat im Jahre sieben über das von Steve Jobs vorgestellte iPhone gesagt, dass iPhone wird nie im Leben einen bedeutenden Marktanteil erteilen.

00:08:47: Das iPhone wird nicht im Leben eine bedeutende Marktanteile teilen!

00:08:52: Das hat der CEO vom Microsoft gesagt.

00:08:55: Keine Chance!

00:08:56: In zwei Tausend Vierzig gestand er diese Fehlentschätzung öffentlich wäre Steve Jobs ein Wirbelsäulich-Heroek und hätte er sich vielleicht gesagt, wozu brauchen wir die Endoskopie?

00:09:08: Wir haben das Mikroskop.

00:09:10: Ja dann hätten wir kein iPhone weil er es gesagt hatte, ja wir haben noch ein funktionierendes Mobiltelefon.

00:09:17: Wozu braucht man denn ein Smartphone?

00:09:19: Aber es hat Steve Jobs nicht gefragt, weil Steve Jobs glaubte an den Fortschritt.

00:09:23: Er glaubte daran dass Innovation ist das was uns vorantreibt dass es immer besser werden muss und dass wir nicht an irgendwelchen Standards festhalten sollen.

00:09:32: Nein, wir sollen uns

00:09:34: weiterentwickeln.".

00:09:35: Und ich erzähle das jetzt nicht um Menschen zu verspotten.

00:09:38: Ich erzähle erst was ein Muster ist weil es natürlich überall vorkommt und es doch dazu führt dass man eben halt manchmal stehen bleibt und ja nicht vorangeht.

00:09:50: so ist das eben auch mit den Wirbelsöncheren.

00:09:53: Ich denke mir auch, also manchmal ist es so dass ja der wirbesönche Ruck auch lieber zum Nokia-Telefon greift.

00:10:00: Also das er vielleicht das Smartphone benutzt weil das Newcast relativ einfach man tippt da die Zahlen rein und schon geht's los.

00:10:07: aber man muss sich mit neuer Technologie beschäftigen Man muss die Vorteile erkennen man muss sehen was kann ich jetzt mehr machen als vorher?

00:10:16: Und wenn man das sozusagen nicht will gut dann bleibt man stehen Die Zeit rennt irgendwie an einem vorbei.

00:10:23: Also normal, wenn Sie Fragen haben zur Endoskopie rufen sie uns an und rufen Sie mich an oder besongen sich ein Termin.

00:10:29: Zur zweiten Meinung informieren Sie sich nochmal die Nummer zero drei Null zwei sechs Drei neun sechs vier acht Null.

00:10:36: Zwei drei Nulle zwei sechs drei Neun sechs Vier Acht Null.

00:10:39: wir beraten Sie gerne persönlich.

00:10:41: Ja ich möchte vielleicht an dieser Stelle noch mal kurz erklären was eigentlich Endoskopie bedeutet.

00:10:46: Endoskapien bedeutet hineinschauen.

00:10:50: Also ich bin sozusagen mittendrin.

00:10:53: Das Endoskop ist ein dünnes Instrument mit einer Kamera, einer Lichtquelle einem Arbeitskanal, einem Spülkanal und alles auf wenigen Millimetern.

00:11:03: Der Vorteil?

00:11:04: Ich muss jetzt nicht großen Schnüttel machen.

00:11:07: Das ist die klassische Schlüsselloch-Technologie.

00:11:09: also ich muss mich die Tür aufmachen weil ich kann das Schlüssel loch gucken um zu sehen was im Zimmer ist.

00:11:13: Also relativ simpel.

00:11:16: Natürlich ist es eine Umgewöhnung Wenn ich gewohnt bin, mit beiden Händen großflächig zu operieren und plötzlich muss ich da mit so kleinsten Instrumenten durchs Endes grob rummeln.

00:11:27: Das muss ich erlernen!

00:11:29: Aber die Entwicklung geht weiter.

00:11:30: Wir wissen ja früher, die Entdeckierung, bloß ein Auge, Riesenschnitt... Alles musste klar vor einem liegen wie auf dem papriertischen Anatomie.

00:11:39: Später gab es dann die Stirnlampe, die Luppenbrille ... Man konnte schon die Schnitte kleiner machen.

00:11:44: Es war schon Arthraumatischer, der hat mir das Operationsmikroskop.

00:11:48: Das hat die Sache nochmal verbessert.

00:11:50: Ich kann mich noch an meinen alten Chef erinnern.

00:11:51: Der hat immer mit der Sturmlampe übergebt weil er meinte achso Mikroskop ist da gar kein Vorteil und so ein kleiner Schnitt was macht denn das schon?

00:11:57: Pivapole Blödsinn Hier Lippenlampe das war das war schon immer so, jetzt machen wir es weiter so.

00:12:03: Aber Mikroskop hat sich durchgesetzt und heute bricht keiner mehr mit der Lippembrelle um mit der Sternelampe Es wirkt ja wie in der Steinkohlegrube.

00:12:13: Und lustig haben wir das Endoskop nochmal einen Schritt weiter.

00:12:17: Wir haben wirklich ein Instrument direkt am Ort des Geschehens und müssen nicht von oben da irgendwie reingucken, uns da einen Schatten bewegen... Das ist eben die Technologie der Zukunft!

00:12:30: Und es hat sich vor allem auch die Bildgebung deutlich verbessert.

00:12:34: Wir hatten am Anfang auch nur so VGA-Grafik aber jetzt haben wir HD Systeme, wir haben vier K-Systeme, eine Brillianz, die ist einfach Wahnsinn.

00:12:43: Wir haben einen Detail treu, den man sich unter Mikroskop gar nicht vorstellen kann.

00:12:50: Und deswegen ist das ja nicht nur eine Mode erscheinung oder irgendetwas... Nein es ist einfach ein technologischer Fortschritt auf dem man nicht verzichten möchte wenn man das einmal gelernt hat.

00:13:03: also ich habe auch mikroskopisch angefangen als meine Ausbildung begann Anfang der neunziger Jahre.

00:13:10: Ich habe ziemlich schnell in das Kopie umgeschwenkt, als es auf dem Markt kam.

00:13:14: Und ich hatte natürlich das Glück, dass ich in dieser Beziehung auch gefördert wurde, dass mein Chef mich so lange machen lassen kann und ich konnte dann eben die Therapie einsetzen und auch in der Klinik etablieren und dadurch meine Erfahrungen sammeln.

00:13:30: Es gibt eine Lernkurve.

00:13:32: aber die Lernkurve ist nicht schlimm weil die Lerngurve bedeutet nur, ich muss mir mehr Zeit lassen!

00:13:37: darf nicht ein höheres Risiko eingehen, um jetzt irgendwie eine neue Technik auszuprobieren.

00:13:41: Ein Patient ist nicht zum Experimentieren da sondern ich muss natürlich vorher die Technik perfektionieren an anatomischen Präparaten und irgendwelchen Modellen etc.

00:13:52: Und wenn ich dann auf den Patienten die Techniken übertrage, dann muss ich mir sicher sein das es kein Risiko für den Patienten bedeutet dass ich halt langsam vorgehe übersichtlich arbeite.

00:14:03: Und mir natürlich die Option noch offen lassen, falls ich mit der Endoskopie jetzt hier nicht weiter komme weil ich am Anfang stehe dann kann ich das Mikroskop einsetzen.

00:14:10: Das ist ja nicht ausgeschlossen.

00:14:13: also man geht davon aus dass normalerweise so fünfzig bis hundert Eingriffe braucht um wirklich die Endoskopie zu beherrschen und während dieser Zeit geht es halt etwas langsamer voran.

00:14:25: aber wie gesagt wichtig langsamer zu sein als ein höheres Risiko für den Patienten in Anspruch zu nehmen.

00:14:31: Also diese Lernkurve muss man durchlaufen, aber das Problem ist natürlich wenn ich das nicht möchte, wenn ich mir sage ja es kostet mich Zeit und vor allem wie ich der Chef der Klinik bin jetzt bin ich da plötzlich wieder auf der Schulbank, muss noch was Neues lernen, muss mir vielleicht von Jüngeren irgendwie zeigen lassen wie's funktioniert dann kann ich das eben nicht machen blockiere ich.

00:14:54: Ich lasse natürlich auch keinen anderen ran, weil ich kann das jetzt nicht.

00:14:57: Ich bin der Chef und ich kann es nicht.

00:14:59: Und wieso sollte da jetzt so ein Assistent das lernen?

00:15:01: Nee!

00:15:02: Wir bleiben bei dem was wir haben.

00:15:04: Wir wollen nichts Neues.

00:15:05: Das sind dann die Argumente.

00:15:08: also falls sie mal irgendwo sind und ja und irgendeiner erzählt den das geht nicht endoskopisch und endoscopie hat gar keine Vorteile Sag ich immer wieder, rufen Sie uns an.

00:15:18: Null drei null, zwei sechs drei, neun sechs vier acht null.

00:15:21: Wir erzählen Ihnen die Vorteile.

00:15:23: wir können Ihnen eine zweite Meinung geben zu Ihrem Problem.

00:15:25: vielleicht muss man doch gar nicht operieren Vielleicht kann man alles konservativ machen.

00:15:29: Wichtig ist es natürlich immer für ein problem Die beste methode zu gehen damit Patientenzufriedenheit herrscht.

00:15:35: Ich bin jetzt nicht so dass ich jetzt unbedingt endoskopisch operieren muss wenn das vielleicht konservativ geht.

00:15:40: Das ist ja immer der erste weg.

00:15:42: aber wenn es operiert werden sollte oder muss.

00:15:45: Ja, dann muss man natürlich auch dafür das beste Verfahren wählen und in meinen Augen ist dann halt die Endoskopie die Methode der Wahl.

00:15:53: ja hier vielleicht nochmal zusammengefasst warum in meinem Augen Deutschland da so ein bisschen hinterherhängt.

00:16:00: also ich denke mal erstens die Ausbildungssituation wenn man sich zum Beispiel mit Regionen vergleicht wo sie führen sind in der Spieleendoskopien wie zb Südkorea aber inzwischen auch China oder Indien.

00:16:12: ja da muss man sagen da gibt es seit In den zwanzig Jahren strukturierte Ausbildungsprogramme.

00:16:17: Da gibt es Hochvolumenzentren, wo wirklich sehr viele Patienten konzentriert endoskopisch operiert werden und nicht irgendwie verteilt.

00:16:24: oder was wird ich wie Kliniken und jeder klinische Medizineleute operieren?

00:16:27: Das macht keinen Sinn!

00:16:29: Man muss Sachen konzentrieren weil nur die höhere Zahl an Patienten sichert die Erfahrung und reduziert das Risiko.

00:16:39: Und das ist eben zum Beispiel eine Sache, die bei uns leider nicht gegeben ist.

00:16:44: Zweitens auch das Abrechnungssystem.

00:16:45: Krankenhäuser werden über die Fallbauschalen abgegolden und ja, da gucken wir natürlich schon immer so ein bisschen, welche Fallbauchschale bringt nur am meisten ein?

00:16:55: Und wenn auch Eingriffe danach geplant werden, dass Gruppische Eingriff eben weniger an Einnahmen bringen, dann setzen sie sich halt nicht durch.

00:17:06: Das Problem ist ja eben, dass dieses Abrechnungssystem nicht erfolgsorientiert ist, der es nicht sagen kann... Es geht nicht darum die Methode zu bezahlen, sondern es geht darum das Ergebnis zu bezahlen.

00:17:17: Also wenn ich jetzt mit einer kleineren Maßnahme ein besseres Ergebnis erziele als mit einer aufwändigen teuren Maßnahme ja dann muss die kleine Maßnahme auch entsprechend bezahlt werden.

00:17:28: Nicht nur... Dann gucken wir halt, es dauert ja nur noch eine halbe Stunde, der Eingriff, der drei Stunden dauern oder vier Stunden dauert, da wird besser oriert.

00:17:36: Was ist denn das?

00:17:37: Das ist ja überhaupt nicht leistungsgerecht!

00:17:41: Jemand, der wie ein Ziel kommt.

00:17:43: Mein Machertorn laufen nach fünf Stunden.

00:17:46: Der ist besser als der nach zwei Stunden ankommt weil er hat sich länger und mehr gequält.

00:17:53: Drins ist das beharrungsvermögen.

00:17:55: Das sind menschliche Beharrungsförmöge.

00:17:58: Viele erfahrene Wörbenswürger haben es schon mal angeführt.

00:18:01: Die haben mikrochirurgisch gelernt die kennen die Technik, die finden die Techniken gut.

00:18:08: keinen Grund, da noch mal auf die Lehrbank zu gehen und halt nochmal eine Lernkobbe durchzumachen erst mal wieder langsamer zu operieren.

00:18:14: Und deshalb blockieren sie halt diese Innovationen weil sie selbst eben das nicht mehr machen möchten.

00:18:22: Das ist im Angefühl diese reiche Struktur.

00:18:24: Wenn ein Chef das nicht kann dann wird er eben den jungen Assistenten jetzt auch nicht mehr lernen lassen wollen.

00:18:31: Also gewisses Monopolstellung des Chefs.

00:18:36: Nur einen kann es geben und der bin ich.

00:18:38: Und ja, das andere kann einfach nicht sein.

00:18:41: Deshalb sage ich Patienten müssen sich informieren weil die Patient ist derjenige der letztendlich dann bestimmt welche Technik sich durchsetzt.

00:18:51: wenn der patient gezielt fragt Kann man das denn auch in das grobisch machen?

00:18:56: Und heutzutage hat der Patient die Möglichkeit sich zu informieren durch den Zugang zum Internet und jetzt auch JGPD.

00:19:05: Ich kann die Frage ja, was ist denn die beste Methode für die Operation eines Bandscheidvorfahrens?

00:19:12: Und ich bekomme die Antwort.

00:19:14: Endoskopie.

00:19:15: Und damit ist eigentlich die Sache geklärt.

00:19:17: Da muss der Patient nur noch gucken.

00:19:20: wo finde ich den Operateur, der endoskopisch operiert?

00:19:24: also wie gesagt Der Markt wird es richten.

00:19:27: das mag der Markt eigentlich immer setzt sich die Methode durch die wirklich am besten funktioniert und die eben von der bereiten Masse akzeptiert wird.

00:19:38: Wer als Wirbelsäul-Spezialist keine endeskopische Option anbieten kann, wird Patienten verlieren – und zwar nicht durch den Beschluss einer Fachgesellschaft sondern durch das Abstimmungsverhalten der Betroffenen.

00:19:50: Wie gesagt, der Markt wird es klären!

00:19:54: Und ich erlebe es immer wieder, dass Patienten kommen dann zu mir nachdem sie vielleicht woanders waren in eine mikroskopische Operation angeboten wurde und vielleicht sogar eine Versteifung.

00:20:03: Und die kommen dann und fragen, geht es auch schon?

00:20:05: oder ich habe da mal was gelesen?

00:20:08: Und ich sage dann ja klar!

00:20:09: Es geht schon in da mit einem kleinen Schnitt mehr oder minder ein Stich, wenige Millimeter minimale Gewebscharren.

00:20:15: im nächsten Tag sind sie raus und können letztlich ziemlich schnell wieder zurück zu ihrem Job zur Arbeit, zurück zur Aktivität und alles ist möglich.

00:20:26: Man muss sagen kurz gefasst Die Zukunft hat bereits begonnen.

00:20:31: So komisch es auch klingt, ne?

00:20:34: Weil die Spin an der Skopie entwickelt sich immer weiter als würde demnächst auch drei D-Kameras geben, die Instrumente werden noch präziser, die Auflösung wird noch besser.

00:20:44: also man muss rechtzeitig damit beginnen, damit halt nicht komplett ausgeschlossen wird und dann letztendlich weit abgehängt wird sondern man muss versuchen natürlich immer dran zu bleiben dass man immer Innovation gleich als erster mitbekommen, gleich als Erster anbieten kann.

00:21:01: Das ist natürlich auch ein Vorteil, ja ein Wettbewerbsvorteil weil klar geht es schon darum die Patienten für sich zu gewinnen aber nicht durch irgendeine befolende Geschichte sondern durch bessere Qualität.

00:21:15: der Patient muss halt wählen können wo gehe ich hin?

00:21:19: und ich geh dorthin wo ich die beste Qualität bekomme weil irgendwie der Preis ist ja fast überall gleich, sind die Abrechnungssysteme und dann zählt letztendlich nur noch die Qualität.

00:21:31: Ja und die Datenlage ist eigentlich klar, der Evidenz ist klar für die Endoskopie.

00:21:36: man kann nach Argumenten suchen, verzweifelt suchen um die Endoscopienfrage zu stellen aber wird letztendig keine Argumente finden In die Folge gefallen hat, wenn Sie überzeugt sind von der neuen Technik und vielleicht ein Problem haben das Sie diskutieren möchten rufen sie uns an.

00:21:56: Nulldreinnull, zwei sechs drei, neun sechs vier acht null weil vielleicht haben Sie jemanden auch der ein Problem hat.

00:22:01: dann können Sie uns gerne empfehlen.

00:22:03: wir freuen uns über jeden neuen Patienten.

00:22:06: Wir freuen uns wenn wir Ihnen helfen können Wenn wir Sie sozusagen informieren könnten über neue Methoden.

00:22:12: Sie können wählen letztendlich was Sie möchten und wohin Sie gehen möchten.

00:22:17: Uns geht es darum, sie entsprechend aufzuklären.